Максим Кашулинский, главный редактор журнала Forbes: "Ув
20.10.2008 11:32 Почему никто в России не смог предугадать
кризис?М.К.: Почему же не смог? Кризис
бушевал на мировых финансовых рынках с прошлой осени. И уже минувшей весной
бизнес почувствовал, что дешевые деньги кончились. Именно тогда самые осторожные
предприниматели начали сворачивать экспансию, подчищать активы. Выигрывают, как
обычно, параноики, а если бы все были на 100% уверены, что экономика уйдет в
кризис, то и кризиса никакого бы не было. Множество авторитетных политиков и экономистов говорит о глобальных
причинах кризиса. Какие, по вашему мнению, причины у российского
кризиса?М.К.: Российская экономика - часть мировой экономики,
поэтому отделить внутренние причины от внешних причин решительно невозможно.
Кризис начался в США, выявив недостатки построенной там финансовой системы. Но
жесткие заявления нашего руководства в отношении «Мечела», конфликт вокруг
ТНК-BP, который на Западе воспринимается однозначно как попытка отнять у
иностранцев их собственность, и, наконец, война в Грузии подлили масла в огонь.
Именно поэтому российские индексы упали сильнее других. Какова природа кризиса? Возможно все дело в виртуальности экономики и
денег?М.К.: Природа кризиса - перепроизводство. На этот раз
«произвели» слишком много дешевых денег и финансовых инструментов, которые не
были обеспечены реальными активами. В чем выразится в России пик кризиса? Рухнут цены на недвижимость,
обанкротятся десятки банков, трейдеры будут работать продавцами в
ларьках…М.К.: Есть два сценария. Первый, наиболее вероятный:
банковская система устоит, часть компаний разорится, рост экономики замедлится,
но в целом все будет хорошо, несмотря на то, что кто-то лишится работы, а вместо
потребительского бума мы получим потребительскую умеренность. Может возникнуть
период, когда полки магазинов существенно опустеют (из-за перебоев с импортом),
но он довольно быстро пройдет. У компаний появится стимул повышать
эффективность, а у власти - бороться с коррупцией, которая служит главной
причиной роста цен и не способствует модернизации экономики. Второй сценарий
катастрофический, о нем я даже говорить не хочу. Я в него не верю - в нашей
экономике сейчас достаточно денег, чтобы его не допустить. Когда по вашим прогнозам закончится кризис? И что нужно сделать,
чтобы наиболее безболезненно из него выйти?М.К.: Если под
окончанием кризиса понимать начало нового периода роста, то он у каждого будет
свой. У продавцов подержанных машин кризис, может, уже закончился - сейчас у них
прибавится работы. Может, у российских производителей, допустим, макарон
начнется бурный рост в следующем марте, потому что - я фантазирую - упадут
продажи импортной продукции. Что же касается фондового рынка, то, к сожалению,
уваренного роста в ближайший год мы не увидим. Кого кризис обойдет стороной?М.К.:
Кризис никого не обойдет стороной. Но у кого-то прибавится работы. Про продавцов
подержанных машин я уже говорил. Еще есть юристы - сейчас арбитражные суды
завалят исками, специалисты по банкротствам, кризис-менеджеры, владельцы
ломбардов, наконец... Поменяется ли как-то в итоге сознание людей в
России?М.К.: Сознание людей следует за телевидением. Я думаю, мы
станем более бережливыми, будем сильно не любить США, будем гордиться нашими
победами. Изменится ли отношение к власти, перейдет ли оно к западной схеме,
предполагающей прямую ответственность государства перед обществом? То есть к
схеме - мы (народ) платим налоги, а вы (государство) будьте добры их тратить на
наше же благо? Не уверен. Такой переход, скорее, был бы возможен в результате
постепенного роста благосостояния, а не в годы, когда экономика
притормаживает. Какой должна быть экономика и политика страны, чтобы экономические
кризисы ее затрагивали незначительно? Возможно, ли России стать такой
страной?М.К.: Почему нет? Для этого экономика
должна быть, во-первых, диверсифицированной: должны быть и сырьевые компании, и
высокотехнологичные и мощные производители продуктов питания. А, во-вторых, она
должна быть привлекательной с точки зрения инвестиций. Политика должна
благоприятствовать развитию предпринимательства. Как выразился Дмитрий Медведев,
пора прекратить кошмарить бизнес. И тогда мы получим очень устойчивую экономику,
потому что предпринимательский дух в России очень сильный. Что сейчас переживают люди, которые работают на финансовом
рынке?М.К.: Тут как с гриппом: все зависит от
того, был ли человек «привит» кризисом 1998 года или нет. Тот, кто пережил
экономическую катастрофу десятилетней давности, видит в нынешней ситуации массу
открывающихся перед ним возможностей. А люди помоложе - до 28 лет примерно -
помнят в своей сознательной жизни только рост зарплат и возможностей. Им будет
тяжелее всего. Я уже сталкивался с молодыми предпринимателями, которые
натурально впали в депрессию. Каковы ваши личные ощущения от всего того, что сейчас происходит на
российском и мировом финансовом рынке?М.К.: Полтора месяца, полет
нормальный. Куда сейчас имеет смысл инвестировать?М.К.: В
образование и детей. Куда лично вы инвестируете?М.К.: В детей и
инвестирую. Если средний класс - тот кто набрал кредитов на 1 млн и выше -
окажется безработным, может ли он стать реальной политической силой? В нашей
стране люди не боятся протестовать, когда дело касается их интересов, яркий
пример тому движение автомобилистов Вячеслава Лысакова «Свобода
выбора».....М.К.: Вряд ли. Во-первых, тема
ответственности политиков за экономические просчеты у нас табуирована - не то,
что тема пробок и мигалок. Во-вторых, в обществе, кажется, есть консенсус насчет
того, что во всем виноваты американцы. В-третьих, люди, относящиеся к среднему
классу, привыкли мыслить более практично: они, скорее, пойдут искать работу,
чтобы прокормить семью, чем на митинг. Потому что поиск работы может принести
скорую отдачу, а митинг - нет. Грозит ли экономический кризис концом потребительского бума? Или это
не в русском стиле жить экономно? А гулять, так
гулять....М.К.: Вообще-то, жить экономно это как
раз в русском стиле. Да, в последнее время наблюдалось некое подростковое
отношение к потреблению, реализация отложенного спроса, который не могла
удовлетворить советская власть. Но такая подростковая манера поведения в любом
случае прошла бы: с возрастом и люди, и общество начинают тратить деньги более
рационально. После кризиса, какие возможны сценарии развития России: приход
реальной демократии, разобщенный центр и бурный региональный рост, все останется
как и раньше и что-то другое?М.К.: Я не знаю. Все будет зависеть от
цен на нефть и воли небольшой группы людей, стоящих во главе нашего
государства.
