Денис Матафонов: Акциями "Бийской ТЭЦ" могу обклеить стену
01.08.2008 12:14 dpmoney: Какие сектора российского рынка в ближайшее время наиболее
благоприятны для частных инвестиций? Денис
Матафонов: Если говорить об акциях, при сегодняшних ценах на нефть,
пожалуй, единственная отрасль, которая может выдерживать наплыв инфляции и
кризис ликвидности в банках, это, конечно, нефтегазовая. И еще к ней можно
присоединить сектора, связанные с потребительскими услугами: розничные сети,
телекоммуникации, словом те сектора, где основные платежи приходят от населения.
Все остальные, особенно это касается машиностроения, приборостроения,
автомобилестроения, транспортных перевозок, сегодня испытывают очень мощное
негативное инфляционное давление. Плюс ко всему у них стремительно дорожают
кредиты и усложняется доступ к заемному финансированию. На долговом рынке сейчас
вообще сложился кризис. Поэтому перерабатывающие сектора, не имеющие возможности
сразу переложить эти негативные последствия на своих потребителей, сейчас мало
привлекательны. В общем, кроме нефтегаза и избранных компаний, работающих на потребительском
рынке, я бы вообще сейчас опасался что-либо покупать. "Газпром", "Лукойл",
"Роснефть", "Сургутнефтегаз", "НОВАТЭК", возможно, TNK-BP. Это те бумаги,
которые сейчас, наверное, выглядят дешево и даже очень дешево. dpmoney: Какие инструменты вы бы посоветовали сейчас начинающим
частным инвесторам? Д.М.: Приходит ко мне моя двоюродная сестра, хочет вложить
деньги. Я говорю, Надя, ты через сколько собираешься тратить деньги? Она
говорит: "Да я вот квартиру продала, и сейчас просто пока новую не купила, мне
на три месяца надо вложить". Понятно, что эти деньги ни в коем случае
нельзя вкладывать в акции или рискованные облигации. Конечно я ей ответил, что
есть банк, у него есть функция сохранения, иди и сохрани их, за три месяца
ничего серьезного заработать ты не сможешь. Прирастут 2-3% - хорошо, главное,
чтобы деньги не украли. Если же деньги дли
инвестиций хороши индексные ПИФы, поскольку на горизонтах от пяти лет они
обыгрывают любые мыслимые акции, ПИФы и т.д. Если инвестиции более короткие, скажем 3 года, попытайтесь выбрать набор
акций, рекомендованных аналитиками, либо трех-четырех ПИФов. Тогда вы тоже
неплохо заработаете. Чтобы торговать на индивидуальных акциях, вам нужно
постоянно делать переоценку рисков. Купили, через три месяца посмотрите, а
купили бы вы их сейчас? dpmoney: Предположим, человек собрался купить пай индексного ПИФа.
Должна ли у него быть какая-то определенная стратегия? Д.М.: Частному непрофессиональному инвестору я бы
рекомендовал стратегию регулярных инвестиций. Она позволит сгладить рыночные
колебания. Как-то раз мы провели подсчет, что если вы вкладываете 50 месяцев
подряд по 1000 рублей в фонд облигаций, то к концу 50 месяцев у вас будет не 50,
а примерно 120 тысяч. Идея в том, что фондовый рынок – это не инструмент игры,
особенно ПИФы – это инструмент инвестирования, инструмент долгосрочных
накоплений. Если вы положите за правило вкладывать в ПИФ 1000 рублей с каждой
зарплаты, то через 20 лет у вас будет очень серьезная сумма, а вы совершенно не
заметите, как ее накопите. Никто никогда не покупает ПИФ, чтобы через три месяца из него выйти, срубив
полученные проценты. Это глупо, потому что с тем же успехом можно через три
месяца из него выйти, получив убытки, и ни одна управляющая компания не сможет
вам обеспечить стабильный доход на уровне 20% каждые три месяца. У нас есть клиенты, которые написали заявление в свою бухгалтерию и им из
каждой зарплаты 500-1000 рублей отправляют на счет паевого фонда. В такой
ситуации человек очень быстро перестает замечать, что эти деньги у него вообще
когда-то были. Ну, меньше на 1000 рублей зарплата, но для большинства москвичей
и жителей крупных городов это вообще ни о чем. Еще это дисциплинирует в плане сбережений. Очень быстро банки нас приучили к
американской модели поведения: тратить, брать в кредит и снова тратить. Но
американцы хорошо умеют еще одну вещь: копить и сберегать, россияне пока нет.
Если вы посмотрите, как россияне копят, то 99,9% несут деньги на срочный депозит
в банк под 10% годовых. Потом заморачиваются с рефинансированием, вынимают, но
это же не инструмент накопления. Банки – это инструмент в лучшем случае
сбережения. Ни один банк вам не предложит ставку,
долгосрочной перспективе вашу персональную инфляцию. Даже на срочном вкладе, я
уж не говорю о том, что в тот момент, когда деньги вам понадобятся, из ПИФа вы
их вынете сразу, в течение 2-3 дней получите на расчетный счет. Из банка вы их
не получите или в лучшем случае потеряете накопленные проценты и простоите в
очередях. Именно для этого служат во всем мире ПИФы, а у нас они из-за бурного роста
рынка стали предметом спекуляций. Появился целый класс частных инвесторов,
которые сегодня покупают фонд акций, завтра его меняют на фонд облигаций,
послезавтра снова на фонд акций, потом на фонд сбалансированный, потом на фонд
телекомов и таким образом пытаются получить какую-то спекулятивную доходность
активно управляя теми активами, которые уже и так активно управл
хочется драйва, острых ощущений, можно пойти в казино, можно пойти к брокеру и с
третьим плечом поторговать. dpmoney: На что нужно ориентироваться при покупке акций или
облигаций? Д.М.: На рынке есть огромное число аналитических отделов,
как минимум десяток хороших аналитических департаментов, поэтому я бы
порекомендовал начинающему инвестору изучить те акции, которые аналитики
рекомендуют к покупке, прочитать аналитический отчет, подумать своей головой,
действительно ли та идея, которая в этом отчете заложена, нравится.
Действительно ли она понятна? Потому что если написано заумно и непонятно,
почему эта бумага будет расти в цене, это значит, что и не надо ее покупать, не
надо верить всему подряд. Если говорим об облигациях, то неплохо бы ориентироваться не тольк
доходность которую показывает та или иная облигация, но и уметь просчитывать
риск. Сейчас это стало особенно актуально, поскольку на долговом корпоративном
рынке ситуация очень непростая. dpmoney: А как правильно выбрать управляющую компанию и конкретный
ПИФ? Д.М.: Если мы говорим о ПИФах, то обязательно нужно
ориентироваться не только на название управляющей компании, и на историческую
доходность фонда, обязательно нужно поинтересоваться, какие активы сейчас
находятся в составе ПИФа. На ежеквартальной основе эта информация публикуется и
открывается публично. Кроме того, управляющие компании могут в беседе с клиентом
эту информацию открыть в любой момент. Нужно обязательно поинтересоваться, кто управляет ПИФом, потому что за каждым
ПИФом всегда стоит конкретный инвестиционный менеджер. Вполне может случиться
так, что сегодня вы покупаете ПИФ, которым управляет человек, взявший "руль" в
свои руки вчера. А вы ориентируетесь на историческую доходность, показанную
совершенно другим человеком. К сожалению, не многие управляющие компании как-то
информируют пайщиков о смене управляющего. Поэтому поинтересуйтесь, кто
управляет, какой у него опыт, это всегда конкретный человек, которого
управляющая компания просто обязана показать. Если это коллективное принятие решения, если в компании есть инвестиционный
комитет, принимающий некую коллективную стратегию, с моей точки зрения это хуже,
поскольку коллективное управление активами, как показывает историческая
практика, работает намного хуже, чем индивидуальное. Самые яркие идеи
замыливаются в коллективном обсуждении. Поэтому если кто-то вам говорит, что в
нашей компании ПИФами управляет инвестиционный комитет, это значит, что реально
ими никто не управляет. dpmoney: Согласны ли вы с мнением, что многие брокерские компании
завышают справедливые оценки для акций, либо придерживают выставление оценок
"Продавать", так как заинтересованы в том, ч
покупки? Д.М.: Думаю, что раз на раз не приходится. На своей практике
я много раз убеждался, что аналитики также часто недооценивают потенциал, как и
переоценивают. Я могу догадываться, из-за чего сложилось такое мнение.
Представьте, у аналитического отдела в среднем на выбор 450 акций, по которым
можно сделать исследование и выставить рекомендацию. Чтобы выбрать компании, по
которым будет проводиться исследование, применяются базовые методики: смотрится
по коэффициентам, какая бумага выглядит дешевле. И понятно, что аналитическому
отделу нужно давать инвестиционные идеи: на чем можно заработать. При этом
аналитики пытаются выбрать те компании, у которых, по их мнению, по
предварительным оценкам наибольший потенциал роста. Именно их они начинают
анализировать и именно поэтому большинство рекомендаций, которые выдают
аналитики, это рекомендации "Покупать". Рекомендация "Продавать" рождается в двух случаях: либо предварительный
анализ показал, что компания дешевая, аналитик начал ей заниматься, сделал
исследование, понял, что на самом деле она дорогая и у него появляется
рекомендация "Продавать". Либо если он осуществляет постоянное покрытие компании
с периодичностью раз в полгода, обновляет свою рекомендацию, как это принято по
большинству крупных эмитентов. Именно поэтому 90% рекомендаций на рынке – это
рекомендации "Покупать". dpmoney: Рост цен на недвижимость сдерживает ли развитие фондового
рынка в России? Д.М.: Недвижимость – это просто один из инструментов
инвестирования, такой же, как акции, облигации, паевые фонды. У н
есть весьма специфическая особенность, которая заключается в низкой ликвидности.
Давайте попробуем на практике получить 27%, на которые подорожала недвижимость в
Москве за первые полгода. В начале вам надо купить квартиру. Процентов пять вы
заплатите риэлтеру, в лучшем случае месяц потеряете на сделке. При этом понесете
кучу рисков, связанных с закладкой денег в ячейку, оформлением прав, привлечении
ипотечного кредита и т.п. Когда вы будете продавать, вы точно также потеряете
процентов пять на риелторе, время и силы на оформление сделки. В итоге вы получите не 27%, а в лучшем случае 15%. И это, если рынок растет,
спрос на вашу недвижимость есть, и, выставив ее в течение недели, вы ее
продадите. А если рынок не растет? Вы можете месяцами стоять и пытаться продать
свою квартиру. Одна из тех ошибок, которую часто совершает частный инвестор, когда все яйца
кладутся в одни корзину. Накопил $100 тысяч на старость и покупает "однушку" в
Бибирево. Ну, дай бог, если она вырастет. А если не вырастет? А если у нас
случится такой же кризис, как в 98 году или в 2001-2003 годах, когда спроса на
недвижимость не было? Ее замучаешься продавать, постоянные расходы на
содержание, аренда никогда не отобьет процентов, которые будешь выплачивать
банку. В общем, недвижимость, конечно, конкурент инвестиционным продуктам, но
слабый. Сильный конкурент – это закрытые ПИФы недвижимости. Сейчас есть очень
качественные ПИФы недвижимости, которые котируются на бирже, у них нет риска
отсутствия ликвидности. dpmoney: Денис, как вы распоряжаетесь своими личными накоплениями?
Куда инвестиру
меня есть достаточно большие накопления в ПИФах. dpmoney: Как сегментируете свой портфель? Д.М.: ПИФы – это те накопления, про которые я даже не знаю,
сколько у меня их. Я в пяти или шести управляющих компаниях имею счета, куда
время от времени, в некоторые регулярно, в некоторые, когда появляются лишние
средства, я отправляю деньги и стараюсь тут же забыть, сколько их там. Я только
помню, какие управляющие компании, даже не пытаюсь смотреть за динамикой. Это
деньги, которые я не собираюсь брать следующие лет 10. Положил и забыл. А ликвидная часть средств, которая может потребоваться на покупку машины,
квартиры, или в долг кому-то дать – этими деньгами я управляю сам и держу их в
акциях. dpmoney: Какие у вас случались наиболее запо
потери на рынке? Д.М.: Была покупка акции Черкизовского мясокомбината, причем
не акции группы "Черкизово", которая делала IPO, а самого комбината и вот до сих
пор никому продать их не могу. Плюс была инвестиция, когда я купил акции
"Бийской ТЭЦ". Это было АО, которое владело ТЭЦ в Бийске, в Алтайском крае. Я
купил его акции, а затем менеджмент под шумок сделал банкротство и перевели ТЭЦ
на одноименное ООО. Сейчас я продолжаю оставаться акционером, но у этой
компании уже нет никакого имущества. Тоже в ноль, можно было бы на стену
наклеить, если бы они были в документарной форме. А успешные инвестиции, была масса разных успешных и менее успешных
инвестиций. Пожалуй, из наиболее интересных – акции "Ленэнерго", которые за
месяц сразу в три раза выросли, акции "Тольяттиазот" выросли за два месяца с $11
до $40. За мой почти 10-летний опыт работы на рынке удачных инвестиций было
конечно намного больше, чем неудачных. dpmoney: Если бы прямо сегодня вам нужно было вложиться в акции,
какие бы вы выбрали? Д.М.: "Лукойл", "Газпром", "Фармстандарт", "Северсталь-Авто"
купил бы. Ну, собственно, я их и купил. Купил бы "Разгуляй" зернотрейдинговая
компания, "Тольятти-Азот", "КАМАЗ". Это те компании, которые сегодня
(интервью записано в середине июля – прим. dpmoney) мне кажутся
перспективными. Если вы придете ко мне завтра, все может поменяться (смеется).
Забывайте о том, что было вчера, работая с рынком. Именно поэтому я считаю, что
теханализ - это фикция. Можно с тем же успехом предсказывать поведение рынка по
погоде. Денис Матафонов попросил нас сообщить, что он готов ответить на
в
вопрос Денису, добавив комментарий к этому тексту.
